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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Flou de bougé rolleiflex

Auteur: THEGHAT  Date:   04-11-2006 14:07 Bonjour Je souhaiterais savoir quelle est la vitesse minimale, sans pied, pour un sujet statique avec un rolleilfex bi objectif... En effet j'ai fait des photos à 1/60 ème et j'ai l'impression qu'il y a un flou de bougé de ma part... J'ai une courroie et plaque l'appareil contre ma poitrine... Avez vous une méthode O pratiquants du rolleiflex? A Quelle vitesse minimum êtes vous descendus sans pied??? Merci de vos lumières

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Skyfly  Date:   04-11-2006 14:14 Bonjour , je me suis fais un petit tableau pour les flous de bouger il y a trois facteurs : la vitesse , la focale , la sensibilitée normalement avec un TLR ( mamiya c330f) ont peut dessendre au 15eme sans probleme à 400 iso avec l'objo standard, enfin pour ma part . avez vous des photos pour illustrer ce flou ? cordialement , Cédric Je prends une photo pour voir à quoi cela ressemblera une fois photographié Garry Winogrand

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Jean GOUPY  Date:   04-11-2006 14:23 Déclencher avec le pouce. Jean Goupy

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-11-2006 14:26 Avec un Rollei-Bi et un pied ficelle on descend à la seconde sans aucun problème. Pour les flou, il n'y a que 2 critères : Le CdC choisi en fonction de la qualité du tirage voulu La variation angulaire acceptable pour ce CdC. Restent tous les critères lié à l'opérateur : Matin ou soir, Coup de blanc ou pas, Fumeur ou non fumeur, Après 5 étages en courant ou tranquillement sans effort. ETC ETC Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Skyfly  Date:   04-11-2006 14:44 peut-être que son obturateur ne donne pas les temps affichés aussi .... Je prends une photo pour voir à quoi cela ressemblera une fois photographié Garry Winogrand

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: THEGHAT  Date:   04-11-2006 16:28 Merci pour vos nombreuses et très intéressantes interventions Je suis étonné de voir qu'on peut descendre très bas avec un rolleiflex...je pensais que le moyen format était moins "tolérant". Je vais m'entraîner! Je pense à présent que c'est la distance minimum avec le sujet...qui est fautive chez moi! A bientôt

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Skyfly  Date:   04-11-2006 16:43 Justement , le poids des boitiers et la stabilité que cela entraine , enplus de l'absence de miroir à relever permettent ces pauses ..... le revers c'est que la profondeur de champs est plus courte qu'en 24x36 . Essayez de fermer le diaph le plus possible afin d'avoir une distance minimum un peu plus réduite , mais c'est bizard car vous auriez du être flou à la visée ... bonne chance et belles images .... Cédric Je prends une photo pour voir à quoi cela ressemblera une fois photographié Garry Winogrand

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-11-2006 17:18 <<le revers c'est que la profondeur de champs est plus courte qu'en 24x36 .<< C'est nouveau !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: GERARD  Date:   04-11-2006 17:30 M.Thegat Pratiquement , avec cette machine , à 2 mains levées ( ne pas appuyer sur la poitrine , respiration et battements de coeur ) , le pouce droit en bas derrière le boîtier ( afin de contrer l'effet d'appui sur le bouton déclencheur ) , l'index droit sur le déclencheur : 1/125 ème de seconde . Pour toute exposition plus longue , s'aider d'un appui . C'est une grande vertu de cette machine , son fond plat qui permet de la presque ou complètement poser en beaucoup de circonstances . Sans entrer dans les considérations de vibrations intrinséques à la mécanique d'obturateur , donc d'oscillation de l'axe optique , il est peut être utile de vérifier qu'aucun jeu de montage , de l'optique , de l'optique dans l'obturateur , n'est en cause . JG

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Michel Guigue  Date:   04-11-2006 17:57 Bonjour, Faites l'expérience suivante qui vous montrera que "ça bouge" : Sur une table bien stable, placez un bol rempli de liquide sombre (café, vin rouge, ...) et observez l'image donnée par ce 'miroir' d'une ampoule électrique allumée au plafond. Image bien fixe, si vous avez éteint la chaîne stéréo et n'êtes pas sur un parquet flottant avec plein de gosses qui chahutent. Posez maintenant 2-3 doigts, délicatement, sur le bord de la table et observez toujours cette image. Après un court instant de 'vagues', l'image se met à trembler au rythme de vos battements cardiaques ! Relâchez ; tout revient dans l'ordre. ... buvez le liquide ;-)

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: xtof  Date:   04-11-2006 21:57 1/60 à 125 iso avec un déclencheur souple (rolleicord Vb)

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: GERARD  Date:   05-11-2006 08:47 M.GUIGUE Vous proposez une excellente expérience de sensibilisation au problème des vibrations . Je suggère : il est possible de poser le bol et l'appareil de prise de vue sur le même support ( non amorti , une surface en bois dure ) , de faire fonctionner l'obturateur ... et de constater . Le pied si massif soit il , et la fixation rigide , ne solutionne que les macro-mouvements de l'axe optique . Il peut être indifférent ou au contraire néfaste par rapport au tenu manuel , en ce qui concerne les vibrations liées au fonctionnement de l'obturateur . Un spécialiste en calcul de vibration de structure pourrait je pense vous le confirmer . Je ne parviens pas à exhumer le compte rendu des essais auxquels j'ai procédés il y a bien 35 ans à ce sujet . Des mesures directes avec des capteurs micrométriques , et des photographies de deux lignes perpendiculaires . Amicalement JG

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Skyfly  Date:   05-11-2006 14:43 bonjour , M Gaud , je n'ai pas été jusqu'au bout de ma pensée mais cela me paraissait évident , n'y a t'il pas une loie d'optique qui dit que plus la focale est longue , plus la PDC est courte ... hors sur le MF , les optiques ont une focale suppérieur à leur homologue en 24*36 ..... j'ai lu ici même ' la PDC , en moyen format , est un probleme rémanent ' Si j'ai loupé quelque chose , je vous prie d'éclairer ma sombre ignorance . Cordialement , Cédric Je prends une photo pour voir à quoi cela ressemblera une fois photographié Garry Winogrand

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2006 16:20 <<' la PDC , en moyen format , est un probleme rémanent ' Si j'ai loupé quelque chose , je vous prie d'éclairer ma sombre ignorance .<< Vous avez sans aucun doute lu ce genre de truc, Mais il se trouve que la PdC ne dépend pas du format, elle dépend d'un couple focale-diaphragme, lequel dépend d'un couple CdC-Grandisssement. En fait la seule conclusion sérieuse, part du temps de pose : à PdC égale plus le format est grand plus la pose est longue. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Skyfly  Date:   05-11-2006 18:02 Merci , je m'exprime vraiment mal , vous êtes bien d'accord avec moi que si l'on fait l'expérience suivante : un 6x7 et un 24x36 , ayant les même angle de champs soit respectivement 50 et 24mm pour une image faite au grand angle .... les deux appareil sur pied , fermés à F11 et n'étant pas sur l'hyperfocale avec pour les deux boitier une vitesse 1/60eme . normalement , l'image sortie du 24x36 aura une plus grande profondeur de champs . C'est juste ce que je voulais dire , 'En fait la seule conclusion sérieuse, part du temps de pose : à PdC égale plus le format est grand plus la pose est longue.' Car plus le format est grand plus la focale , pour couvrir toujours le meme angle de champs , sera grande et donc nécéssitera un temps plus long pour un diaph plus séré ? piouf , merci en tous cas , Cordialement , Cédric Je prends une photo pour voir à quoi cela ressemblera une fois photographié Garry Winogrand

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-11-2006 19:08 <<un 6x7 et un 24x36 , ayant les même angle de champs soit respectivement 50 et 24mm pour une image faite au grand angle .... les deux appareil sur pied , fermés à F11 et n'étant pas sur l'hyperfocale avec pour les deux boitier une vitesse 1/60eme . normalement , l'image sortie du 24x36 aura une plus grande profondeur de champs .<< Bien sûr, Mais curieusement vous choisissez le même diaf mais pas la même optique, Vous êtes très partisan ;-)) Mais en fait si vous choississez d'être an meilleur diaphragme en limite de diffraction, La PdC augmente avec le format pour le même grandissement final. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Pierre Liberas  Date:   05-11-2006 19:26 Michel, ... buvez le liquide ;-) c'est vrai cà marche..... mais il ne faut faire l'expérience qu'une fois et ne pas vouloir la faire partager à tout le quartier en effet, j'ai essayé avec du vin et pour que l'expérience soit objective j'ai changé le vin à chaque fois (ayant peur qu'il tourne tout seul (au vinaigre)) ; je l'ai donc bu pour pas gacher bien sûr et à la fin de l'aprés midi plus je buvais moins le liquide dans le bol bougeait ................... ce qui tend à démontrer que les objectifs anti-vibrations marcheraient fort bien à l'éthanol si on se souciait sérieusement de l'environnement Hips...

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   06-11-2006 20:28 Voici une image prise au congrès de Fontfroide avec un Rolleiflex T sans pied ficelle et, hélas, mea cupla, sans déclencheur souple. http://cjoint.com/?lguysjUzqu Elle n'est pas très nette. De plus les personnages penchent, c'était avant l'apéro donc c'est le photographe qui est en cause. C'est du quinzième de seconde. Le rollei-bi n'ayant pas de miroir-qui-claque et étant équipé d'un excellent obturateur central plus silencieux encore que celui d'autres appareils de petit format vantant leur toile caoutchoutée, (pour certains de ces appareils à visereur-et-télémètre, il s'agit même de toile caout-chouchoutée le plus souvent) on peut descendre au quinzième, cette image le prouve. Ensuite pour la netteté... tout est relatif. Mais avec le pied-ficelle et surtout déclencheur souple, ce serait mieux.

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Pierre P  Date:   06-11-2006 21:24 Ou ben il est beau Michel Excusez moi mais qu'est ce qu'un pied ficelle?

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: THEGHAT  Date:   06-11-2006 21:36 .... Un pied avec une ficelle? ....

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: jeanba3000  Date:   06-11-2006 22:18 Une ficelle accrochée à une extrémité au boîtier, à l'autre extrémité, on fait un anneau noué dans lequel on passe l'avant du pied qu'on maintient bien plaqué au sol. La longueur de la ficelle entre le pied et l'appareil doit permettre de la maintenir tendue en position d'utilisation. La tension stabilisera un peu plus l'appareil qu'avec juste les mains.

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: sels d'argent  Date:   06-11-2006 22:43 si je peux me permettre Emmanuel pour du 1/15 avant apéro, ce n'est pas un modèle de netteté ce serait du 1/15 post apéro encore... www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-11-2006 23:04 Le pied ficelle reste très simple. 2 boucles de la ficelle autour de chaque poignet, le pendant tenu dans la main, La ficelle pend jusqu'au sol, On passe le pied dans la boucle, On tire vers le haut de ses deux mains et l'on prend le boitier dans ses mains. On peut ainsi ateindre la seconde avec un bout de ficelle et un Rollei-Bi Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: THEGHAT  Date:   07-11-2006 09:33 Bonjour Merci pour le "coup" Et je trouve la photo d'Emmanuel très net ....d'un point de vue post ethylique ou d'un poinjt de vue néo Hamiltonien....voire fauviste! Bonne journée Cordialement Guillaume

Re: Flou de bougé rolleiflex

Auteur: Rémy  Date:   07-11-2006 11:09 on peut s'entrainer à déclencher progressivement, le coup de doigt un peu sec est un défaut fréquent, un bon mouvement de doigt très linéaire, bien travaillé au préalable, aide bcp à ne pas avoir de "bougé".

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