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phorum - équipements et procédés - Hésitattions / 5D ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Hésitattions / 5D ?
Auteur: Halm 
Date:   15-11-2006 12:45

Est-il raisonnable d'acheter un Canon 5D à 2500 euros maintenant, alors qu'en début 2007 sortira vraissemblalement un nouveau modèle "Ful frame" avec nettoyage du capteur et le procédé Digic III ? Laisserie vous le père Noel les mains vides ?
Merci pour vos réflexions.

René-Philippe Halm


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   15-11-2006 14:31

question hors sujet de ce forum,

merci


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   15-11-2006 16:18

Alain Marc

Hors sujet ici, c'est vrai, (que celui qui n'a pas de numérique chez lui lève la main) mais on peut quand même inviter à René-Philippe à s'essayer au GF car, là, faut reconnaître qu'on n'est pas trop inquieté par ces nouveaux modèles qui chassent ceux à peine sortis.

Y pas de débat argentique - numérique. En GF les problèmes (très polémiques) c'est plutôt :
Quel type ?
Pour quelle utilisation ?
Quelle marque ?
Parcequ'en GF, un nouveau modèle, c'est une révolution (misura ???)

Le bonheur, quoi !

Et j'espère ne pas me tromper en disant à R-Philippe qu'il doit encore y avoir (pour l'instant) plus de constructeurs en GF qu'en numérique.

YV


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Zoran 
Date:   15-11-2006 16:32

Je lève la main.

;-)


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   15-11-2006 18:20

je lève la main
;-))

JCL


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: black nanar 
Date:   15-11-2006 18:43

RP, tout dépend si vous voulez rester au bord de la piscine ou pas
plus on attend, mieux c'est et moins c'est cher, loi de Murphy
si vous pouvez attendre, tant mieux
si vous ne pouvez pas, c'est un excellent boitier apte à sortir des fichiers de grandes taille.




 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: BrunoG 
Date:   15-11-2006 19:22

Moi j'attends, la chambre 4x5 de Didier

http://www.obscura-camera.com

c'est moins encombrant qu'un 5D et la dia 4x5 il n'y a pas besoin d'un ordinateur pour la visualiser.

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   15-11-2006 19:39


C'est vrai que la piccolino est sympa !
Vraiment ludique et pratique pour le voyage !
:-)
Je vote pour le modele en kit, j'aime assez l'idée de construire soi-meme cet objet etrange et sympathique !
:-)
A quel niveau de prix situent ils ce beau jouet ?

Si j'ai bien compris, ce boitier est equipé d'un fix-focus, donc aucunes craintes de patinage de l'AF !
:-)

J'aimerais bien voir ce que cela donne sur le terrain !

A-M


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: DChatellard 
Date:   15-11-2006 20:22

Concurrencer le numérique, on n'y avait pas pensé!

Alors pour faire patienter les afficionados :

On va faire construire déjà 10 Piccolino "à compte d'auteur" équipée de Congo 90mm ou d'Angulon 90mm ou nu. Le kit n'est pas oublié, je pense que l'on en produira aussi 10.

Pour cela, on va lancer une souscription à prix "départ usine" tout prochainement (début décembre pour les achats de Noël). Premiers modèles livrés janvier 07.

Les prix "souscription" probables: Congo 90mm 699€ HT +port +douane
Angulon 90mm 499€ HT +port +douane
Boîtier nu : 299HT +port +douane

Kit boîtier nu : sûrement en dessous de 200€ HT (+port +douane).

C'est effictivement du fixfocus, mais on fournit un dépoli en standard et un petit allongement de l'objectif est possible. Donc... on peut retrouver les joies de la mise au point à la loupe mais sans les bacules.

Voilà pour satisfaire votre curiosité!


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Halm 
Date:   15-11-2006 21:06

Je suis désolé d'avoir posé uns question hors sujet...Beaucoup ici ont parlé de leur travail au 5D sur ce site. Par ailleur je suis sur la liste d'attente de "obscura-camera" et je pratique le GF depuis longtemps. Il y a des idées créatives qui nécessitent un bon appareil qui offre la qualité d'un 6x6 toléré ici et un grand confort de manipulation en plus ? Enfin, ce fil a permis de "causer" sur des projets passionnants, avec mes excuses donc.

René-Philippe Halm


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   15-11-2006 21:18

Un bon appareil qui offre la qualité d'un 6x6...

Un bon appareil certes, mais qui offre la qualité d'un 6x6, faut pas réver, on n'y est pas encore...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Giraudi Stephane 
Date:   15-11-2006 22:06

C'est quoi la qualité du 6X6 ?

S.GIR


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: thomas r. 
Date:   15-11-2006 22:12

Je lève la main.

TR


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: jean d 
Date:   15-11-2006 22:23

Ce que j'aime sur ce forum, c'est qu'on entend tout et son contraire avec la même conviction, chiffres et tests à l'appui, et avec la même candeur.
Un jour t'entends que le MF écrase les plus gros nums 24X36.
Le lendemain t'entends que n'importe quel APN enterre un 4X5.

Moi je m'en fout. Je les aime tous.

Youpi.


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Xavier R 
Date:   15-11-2006 23:13

Je lève la main.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Gilaton 
Date:   16-11-2006 00:01

je leve la main


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   16-11-2006 01:41

Ah tiens, nous allons finir par être nombreux, avec notre main dressée :-)


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: jean d 
Date:   16-11-2006 04:30

T'tention.
Faudrait pas que ça devienne le salut du IIIème Reich :-(


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Zoran 
Date:   16-11-2006 07:47


Le salut du ... ?!?!!!????

Et un point Godwin pour Jean d, un !
Toutes mes félicitations ;-)))


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Zoran 
Date:   16-11-2006 08:01


Petit rappel de la loi de Godwin :

ici


PS : encore merci à AndGe -)))




 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   16-11-2006 12:33

La loi Godwin, connaissais pas. Vraiment très instructif. Merci Zoran.
Du 5D au probalités énoncées : ce forum serait donc dans la normalité ? Seulement 17 réponses à la question initiale pour arriver au résultat prévu !


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   16-11-2006 13:33


...ceux qui ont la main dressée, sont-ce bien ceux qui veulent être sur la photo de groupe de Montreux faite avec la "Piccolino d'Obscura Caméra" ?
...Ou aurais-je mal compris?
:-)


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: jean d 
Date:   16-11-2006 19:09

A une époque on se marrait de tout, même ici.
Depuis quelques temps on se fait chier avec les grands penseurs marrons.
Desproges, au secours.


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-11-2006 19:20

Alors histoire de répondre gentiment hors Loi de Golwin (merci zoran).

OUi le 5D dépasse largement un moyen format !!!
Mais en quoi le dépasse-il

- Plus cher
- Plus de pile
- Plus de poussière sur le capteur
- et plus de définition en PdV en couleur
- Et plus vite dans la poubelle

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Zoran 
Date:   16-11-2006 19:26


"A une époque..."

Ah...
La nostalgie n'est plus ce qu'elle était.
Vivement hier !
;-))))


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Xavier R 
Date:   16-11-2006 19:59

Merci Zoran.
Tout fout le camp mon bon monsieur, regardez le camenbert....


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: jean d 
Date:   16-11-2006 22:07

"OUi le 5D dépasse largement un moyen format !!!"

Bon.

On a entendu le contraire sur un fil de JP Poli qui ne sort pas de 30X30 satisfaisant avec les fichiers de son 5D. Et on peut lui faire confiance me semble-t-il.

Faudrait savoir.

Ca me gonfle grave (pour rester correct cette fois-ci).


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: jean d 
Date:   16-11-2006 22:09

Ah oui.
Et

Merci Zoran.


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: xtof 
Date:   16-11-2006 22:13

"et plus de définition en PdV en couleur"
Pardon, je n'ai pas saisi.


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-11-2006 22:56

OUI le 5D est parfait en couleur
Mais n'a aucun intérêt en N&B.

<<On a entendu le contraire sur un fil de JP Poli qui ne sort pas de 30X30 satisfaisant avec les fichiers de son 5D. Et on peut lui faire confiance me semble-t-il.<<

En N&B me semble-t-il

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   17-11-2006 16:13


Je ne parlais pas de couleur ou de gris mais de résolution..
A cette époque récente je ne maitrisais pas l'interpolation qui semble prometteuse..


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-11-2006 16:20

<<Je ne parlais pas de couleur ou de gris mais de résolution..<<

GRRRRRRR....

Bien sûr tout le monde sait bien que l'appréciation de la résolution n'est pas la même en N&B qu'en couleur.

OK

...

OK

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-11-2006 17:15

Ah ! Voilà une bonne discussion qui serait hors sujet s'il s'agissait d'un boîtier 24x36 à film ! Mais comme on sait tous sur galerie-photo qu'il suffit d'une surface de silicium de 2 à 4 fois plus faible que le film pour obtenir par une chaîne numérique une image de qualité analogue, selon qu'on croit au facteur 2 ou au facteur 4 on dira qu'un plein format 24x36 silicium donne l'équivalent, soit d'un 4,5x6 scanné ou d'un 6x9 scanné, ce qui permet, par un artifice de procédure, de contourner la vigilance des modérateurs.

De la à dire que le 4x5 pouces, scanné, ne tient plus la route, il n'y a qu'un pas que certains n'hésitent pas à franchir. Il est donc parfaitement légitime de s'intéresser à la comparaison entre un tirage issu d'un appareil numérique plein format 24x36 et un tirage issu d'un film 4x5 pouces. par exemple une image faite avec l'une des Obscura® de D. Chatellard, que je salue au passage (*)

Sur ce point, le vieil angulon-pas-super ne me semble pas le meilleur candidat pour faire pencher la balance du coté du 4x5 pouces, ce n'est pas le débat, mais pour le prix d'un EOS 5D on peut mettre en face des solutions 4x5 pouces portatives qui tiennent la route, mais ce n'est pas une bonne réponse bien entendu.

Au passage, on se réjouit de voir l'équipe Chaux-de-Fonnienne renouer avec la tradition des montres de souscription d'Abraham Louis Breguet, l'horloger qui est à la montre ce que Saint Ansel est au système des zônes !

Ces montres ne devaient-elles pas être élégantes, simples, robustes, bon marché et dépouillées de tout le superflu : il n'y avait qu'une aiguille des heures, par exemple. Transposées au monde de la photo grand format, l'Obscura®, n'est-ce pas exactement la même chose ?? ;-);-)

On conseillera donc à l'évidence aux Chaux-de-Fonniens d'ouvrir comme le fit Saint Abraham, une boutique à Paris : certes il y a une révolution en cours, celle du numérique; saint Abraham, fort prudemment, retourna dans ses montagnes pendant la Terreur, mais revint dès que l'orage fut passé. Donc aujourd'hui pour les Obscura®, malgré la révolution qui fait des ravages, il reste assez d'aristocrates de l'argentique sur la place parisienne, les affaires devraient donc être bonnes sans attendre le Directoire !


---------------------------

Sinon, concernant l'achat d'un appareil 24x36 silicium plein format pour Noël 2006, si M. Halm nous pose la question à usage professionnel, nos amis professionnels lui répondront sans doute en termes d'investissement et de retour sur investissement.

En tant qu'amateur, mon avis serait le suivant : je pense que la montée en format des capteurs silicium est inévitable, mais jusqu'à présent la concurrence féroce et le gros volume de production ne concernent que le demi-format 18x24mm et inférieurs. Il y eut un éphémère Contax équipé d'un capteur 24X36, apparemment un raté commercial ou technique, Canon est donc sauf erreur ou omission de ma part en position de monopole sur ce type de produit 24x36 silicium, alors que la concurrence fait fortement baisser les prix sur les reflex demi format.

Ayant goûté à la liberté de choix du grand format, l'idée en tant qu'amateur de me soumettre à un seul fournisseur si honorable soit-il sans même pouvoir choisir est parfaitement insoutenable. Si on ajoute à cela que l'EOS-5D n'est pas équipé de dispositif anti-poussières et que son décompte théorique de pixels ne le place plus guère au-dessus des demi formats de la 'kina 2006 qui coûtent de 3 à 4 fois moins cher, on comprendra que, par une réaction effroyablement conservatrice, j'en conviens, l'amateur que je suis laisse à nos amis professionnels le soin de soutenir l'industrie des capteurs de format 24x36 et supérieurs par leurs investissements amortis dans les quelques mois qui séparent la signature du chèque de la mise à la poubelle dont parle Henri Gaud.

Une autre façon de dire est : tant qu'il n'y a pas mise en concurrence entre plusieurs fournisseurs de boîtiers 24x36 silicium, je ne bouge pas.
Et quant au demi format, la règle du facteur 2 à 4 ne me donne rien de plus que l'équipement à film que je possède, donc je ne bouge pas non plus vu ma production restreinte d'images à usage familiale en petit et moyen format. Tout au plus pourrait-on arguer qu'au lieu de lorgner vers un apo-ronar de 600 ou de 1000 sur compur 5FS dont je n'aurai jamais l'usage, pour le même budget je pourrais m'équiper d'un reflex demi-format auto-tout et anti poussières bien plus utile à la famille !

------------------------------


(*) « que je salue au passage » était l'une des « scies » favorites de Jean-Charles Simon, autrefois dans une savoureuse émission matinale sur la RSR, où il fallait, entre autres, annoncer les manifestations culturelles de la Suisse romande. Un autre journaliste était chargé de lire les annonces le plus sérieusement du monde, mais à la manière de Francis Blanche interrompant Chichignou sans arrêt pendant les publicités qu'il avait à lire, J.C.S. n'arrêtait pas de faire des plaisanteries improvisées et son compère avait bien du mal à aller jusqu'au bout de son texte. Et dès qu'il était question d'une expo à la maison Visinand de Montreux, organisée par Pierre Stringa, J.C.S disait : Pierre Stringa, que je salue au passage !!





 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: thomas r. 
Date:   17-11-2006 18:50

Pauvre de ceux qui attendaient la mise sur le marché de l' occasion des appareils numériques professionnels pour pouvoir s' équiper convenablement en pixels, ne voila-t-il pas qu' Henri Gaud les annonces bons pour la poubelle direct après un usage de quelques petites années ! Encore raté !!

TR


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   17-11-2006 19:00

Bonsoir à tous,

Emmanuel,

Sans pommade, merci de vos interventions toujours bien argumentées.

Pourriez vous commenter ma déception, coté piqué :

Du résultat obtenu avec la chaîne néga N&B 6x9, finesse correcte (Linhof + 150 Apo Sinaron N ou même Mamiya 6MF + 75 mm) puis scan Epson 4990 puis papier Moab sur vieille imprimante Epson Stylus 890.

Par rapport aux bien meilleurs résultat obtenus avec les mêmes néga tirés en 30x40 avec agrandisseur + Nikon 80 mm sur papier baryté Ilford.

Résultats meilleurs également avec EOS 20D (amateur et 1/2 format, donc) en A4 sur cette même imprimante que les tirages d'après scan.

Je sais, çà serait bien sûr meilleur avec un scanner pro genre Imacon. Au point d'égaler mes 30x40 argentiques ?

Avec les scan de néga 4x5, çà va déjà beaucoup mieux.

YV


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   17-11-2006 19:18

Pour ma part, le choix est fait et j'attends que les capteurs dépassent largement les 20 MP et coutent moins de 500 euros pour me poser la question de m'équiper...

J'ai testé le 20D (8MP) et le Sony DSC-R1 (10MP) contre le mamiya M7 scanné avec un 4990 à 2400 dpi pour rester dans des coûts équivalents et tirage sur Fuji Frontier pour les deux.

Et je suis à 8-10 Megapixel contre 40 Mégapixel, et ça ce voit sans problèmes, bien sur, pas sur un tirage 24x30 où les deux se valent mais sur un tirage 50x70...

Si vous restez dans des petits formats, restez dans les petits capteurs, argentiques ou silicium...

Donc tout dépends de votre besoin...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-11-2006 19:35

<<Pauvre de ceux qui attendaient la mise sur le marché de l' occasion des appareils numériques professionnels pour pouvoir s' équiper convenablement en pixels, ne voila-t-il pas qu' Henri Gaud les annonces bons pour la poubelle direct après un usage de quelques petites années ! Encore raté !!<<

Mon 1 Ds II n'a pas 2 ans et commence à avoir pas mal de pixels morts, et plus encore en pose longue.

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-11-2006 19:40

Pour Yves Vincel

Le problème que vous évoquez est que les scanners à plat d'amateur ne rendent pas justice à ce qu'il y a sur le négatif. Surtout en noir et blanc qui semble dur à scanner, les scanners, d'après ce que j'ai pu comprendre, étant plus à l'aise avec les films couleur.

C'est un argument évoqué ici depuis plusieurs années, c'est à dire qu'il faut passer au 4x5 pour creuser l'écart avec un scanner dans le genre 4990. J'ai l'impression que en 2006 les progrès apportés par le modèle Epson 750 restent minces mais il faut attendre les résultats. Et de toutes façon les scanners moyenf format professionnels restent inabordables. Il y avait bien un modèle de scanenr Nikon et un MInolta moyen format au prix de l'EOS 5D, représentatif d'une voie moyenne.. je ne sais pas ce qu'il faut en penser.

Ce qui est intéressant c'est que vous trouvez les résultats meilleurs par agrandissement analogique direct d'après vos négatifs N&B moyen format que d'après un scan sur 4990.
Ce n'est peut être pas une surprise mais étant équipé d'un agrandisseur 6x6 et d'un 4x5 pouces je n'ai guère envie de dépenser des sous pour une chaîne numérique à la maison.

Des tirages professionnels d'après 6x6 que j'avais vu faits par le labo parisien Imaginoir, une comparaison entre un 50x50 à l'agrandisseur un un scan pro flashé sur baryté, la différence ne sautait pas aux yeux, le tirage classique restant très bon. Donc j'imagine bien que le scan d'amateur d'après moyen format reste moins bon que'un bon tirage avec un bonne optique. Telle est l'idée que je me fais en noir et blanc.
Pour la couleur le tirage par numérisation et impression étant devenu ou en passe de devenir le procédé dominant, l'avantage de court-circuiter l'étape de numérisation du film se passe de commentaires. Mais il y a tout de même de très bons films couleur ! je pense en particuler aux derniers négatifs couleur de chez Fuji dont la granularité est tellement faible que l'outil de mesure de granularité RMS, nous dit B. Leblanc, est à mettre au musée !

En ce qui concerne les résultats obtenus avec un 20D il faudrait voir côte à côte les tirages que vous comparez et essayer de comprendre pourquoi l'un est paraît meilleur que l'autre.
L'un des points forts de l'image numérique interpolée c'est sa capacité à ne plus présenter le bruit de granularité de l'image classique sur film alors qu'en termes de résolution l'image sur film peut être meilleure, les tests sur mire semblant le prouver : où est l'erreur ? Mais une fois le négatif passé dans un 4990... ce que vous dites c'est que la perte ne compense pas la plus grande surface du négatif par raport au demi-format 18x14 mm. Pour moi ce n'est pas seulement une question de résolution, et sur ce point les scanners d'amateur à plat ne sont pas très bons, mais aussi de bruit. Mais il faudrait tester les dernier modèles de film couleur diapo et négatif à faible granularité plus un bon scanner pour se faire un idée !

Le facteur de correspondance 2 à 4 doit être pris avec prudence car il dépend du type de scanner utilisé pour le film. Et puis Dan Fromm me faisait remarquer : la comparaison est fallacieuse, moi je ne veux pas scanner mes négatifs, je les tire à l'agrandisseur, je reste donc analogique jusqu'au bout puisque je ne vends pas mes images à un journal ou pour faire un livre.

La conclusion pourrait être en ces temps pré-électoraux de prendre un accent gaullien et dire en évoquant ce que le Général pensait du Centre en politique française :
entre le petit format sur silicium et le 4x5 pouces sur film, il n'y a rien !

Autant dire qu'amateur de 6x6 et de 6x9 sur film, je ne suis pas d'accord avec ce point de vue ;-)




 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: GERARD 
Date:   17-11-2006 21:05

M.BIGLER
Nous avons déjà débattu du sujet .
Comparé à un 4490 ( différent du 4990 uniquement par le champ numérisable ) , la qualité par photographie sur banc optique ( même improvisé ) est supérieure .
En 24x36 et 6X6 je fais ainsi mieux qu'avec le 4490 ( que j'ai commis l'erreur d'acquérir , influencé par un article flatteur déjà ancien de M.Mxx ) , en repiquant au moyen d'un simple 3 mpix .
Alors pour qui possède un preneur de vue plus performant ( genre 8 à 10 mégapixels , avec dispositif macro ) , à mon avis la réponse est claire .
Ainsi que dirait Montaigne , ce n'est que ma conviction , mais expérimentale .
Amicalement .
JG


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Gabriel 
Date:   17-11-2006 21:18

Chic, on est revenu à notre sujet favori.
Alors voilà mon tiercé:
1) Le tout argentique (en nb bien sûr). Ça se discute mème pas. (Variantes charbon-platine-etc... admises bien sur!)
2)Le mk2 pour gagner plein de sous si on bosse dans la photo. Vite amorti, on lui pardonne de durer peu, encore que....Couleur exclusivement! S'il avait été pondu en 28x32 plutôt que 24x36 on parlerait de l'appareil parfait.)
3) Le reste, c.à.d. tout ce qui dépend d'un scanner, engin méprisable qui nous fait perdre notre temps et les meilleures années de notre vie.
Ah! Ça fait du bien de commencer à y voir un peu plus clair!
Quant au 5D, si c'est un mk2 en moins cher, encore mieux.
Dernier point: les pétouilles sur un capteur c'est pas la mort. (Un nettoyage en 18 mois, et encore pour pas grand chose...)

Gabriel


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Halm 
Date:   18-11-2006 12:57

Merci à tous ! Les informations les plus importantes que j'ai retenus pour moi sont :
- en noir et blanc( 90% de mon travail ) , l'argentique sans hésitation ? ( Rollei divers en 6x6 plus 4x5, le tout scanné à l'Imacon )
-ne pas acheter un numérique d'occasion car aucune garantie sur d'éventuels pixels morts?

René-Philippe Halm


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: geve 
Date:   18-11-2006 17:59

Bonjour


D'apres mon experience, ou plutôt apres mon experience, oui enfin je disais donk
que les scanners à plat 4990 ou V750 ne sont pas si décevants que ça à partir
de diapos moyen format (6x7)
Mais il faut bien maitriser l'engin et ça prend du temps, beaucoup de temps
Je pensais passer du 4990 au V750 sans douleurs : que nenni, il m'a fallu
de nombreuses heures pour tirer la quintescence du V750
Apres on obtient de tres bons resultats que ce soit en définition ou en colorimetrie.

la question est :qu'est ce qui est le plus fastidieux, réaliser un bon scan ou bien
développer un raw ?

gérard


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   19-11-2006 10:35

La question est :qu'est ce qui est le plus fastidieux, réaliser un bon scan ou bien
développer un raw ?

gérard


Cela dépend peut-être de la dramatique, frustrante et très longue "chasse aux poussières".

A ce propos, avez vous des méthodes de "nettoyage" des supports (scan et E6 ou neg) qui permettraient de réduire cette tâche d'au moins un facteur (suprimer le "frustrante"...) ?

Merci de vos réponses.

Jérôme.




 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-11-2006 10:41

La chasse aux poussière joue jeu égal dans le combat entre Scan et Capture numérique directe.

<<la question est :qu'est ce qui est le plus fastidieux, réaliser un bon scan ou bien
développer un raw ?<<

Le problème n'est pas,
C'est plutôt :

Peux-t-on faire encore de l'Ekta, pourquoi et dans quel contexte.

Et si par hazard on choisi l'Ekta, il faut choisir un scan qui permet d'extraire la totalité de ce que contient l'Ekta, donc un scan haut de gamme.

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   19-11-2006 10:46

Sur les différences de rendu suivant les scans vous avez :
[urlhttp://www.terrapinphoto.com/jmdavis/

JCL


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   19-11-2006 11:13

En fait, ma question était : Quelles méthodes utilisez vous pour préparer vos supports avant de les scanner ?

Sachant que l'option "sablage" n'est pas recevable.

Question subsidiare ; Henri ai-je bien compris que vous recommandez de laisser tomber les ekta pour un peu de "silice" ?

Merci de vos réponses.
Jérôme.




 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-11-2006 11:24

Pour mes Ekta développé dans un "grand labo" Parisien,
J'ai toujours un tas de pétouille inettoyable,
Il s'agit de particules de gélatine collées à la couche.
Pour les poussières odinaires un coup de souflette et c'est bon, mon scanner "principal" n'ayant pas de glace.
Mais il reste un gros boulot sous photoshop.

Pour l'approche numérique, oui pour un boulot je préconise le numérique, la productivité est excellente et la qualité supérieure pour beaucoup moins cher.
Dejà qu'un Ekta n'encaisse que 4-5 diaf, mais en plus pour conserver ces valeur il faut un scan haute de gamme, autant acheter un dos 22 MoPix qui lui encaisse 8 diaf et plus grace au Flare.

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   19-11-2006 11:38

Donc il n'y a pas de manip secrète et je resterai à virer chacune de ces poussières une par une jusqu'à ce que mort s'en suive...

Pour ce qui est du numérque, je le voyais du côté amateur ; pas... "amortissable"

Merci. Jérôme.




 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-11-2006 11:42

Le numérique amateur n'est concevable que pour une très grande quantité d'image ou pour ceder à la mode technologique.
Mais pour faire des photographies, cela n'a pas beaucoup de sens,
Il y a trop de contraintes.

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: xtof 
Date:   19-11-2006 12:18

Il en est où le K10D de Pentax : la marque fit des pubs dans les magazines, les mêmes magazines n'étant pas capables, faute de modèle autre que de pré-série, de faire un test d'image.
Merci.


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: jean d 
Date:   19-11-2006 12:22

Ca c'est très Pentax.

On annonce, mais le matos ne vient pas.

De plus ils ont choisi de le commercialiser dans la grande distribution au grand dam des magasins (info glanée à Phot ciné du Cirque).

On va le voir à Noël à Carrefour, entre les dindes et le foie gras.


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   19-11-2006 12:50

Emmanuel, Henri, merci de vos précisions et expériences.

En tant qu'amateur, je ne commercialise pas. Je me contenterais donc de mes résultats.
Je suis à l'étranger pour quelques temps et ne peut déménager mon labo argentique, d'où une modeste chaîne numérique pour le remplacer.
J'envisage l'achat d'une imprimante photo A3 et réfléchissait aux futurs résultats obtenus avec le même scanner.
Même pour un amateur, comme le dit Henri : le tout venant en numérique, même 1/2 format, pour du A4 et pour se faire égoïstement plaisir : du 4x5 !

Peu être une marge de progression à suivre : Gérard, que sous entend "beaucoup de temps pour maitriser l'engin"? Rapport avec le piqué ? Le contraste ? Etc..

Merci à tous.


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Hervé 
Date:   19-11-2006 15:17

parait que c'est super question nuances de couleurs et parfait pour le A3 ,mieux que le autres 10 MG en vogue actuellement genre nikon D200 ou sony Alpha y compris pentax K10D
mais bon parait que c'est du 14 MegaPixels...capteur particulier!!

bonne journée


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: geve 
Date:   19-11-2006 15:25

.....puisqu'on m'interview :

- "maitriser" un scanner c'est long et demande beaucoup de pratique
(dans le monde de la prépresse c'est (c'était ?) un boulot à part entière)

pour obtenir le meilleur de la definition du V750 (outre la complication des cales pour ajuster la hauteur) , il y a un travail serieux dans photoshop avec accentuation au moins en deux étapes
à cette étape il y a un enorme gain par rapport au brut de scan toujours mou avec un scanner un plat : brut de scan mous mais avec un gros potentiel
je soupçonne que beaucoup de critiques faites à l'encontre de ces scanners ont pour origine une imparfaite maitrise de l'accentuation surtout quand on est habitue à des bruts de scan haut de gamme ne necessitant pas d'accentuation

la colorimetrie c'est pas facile même avec un scanner calibré : ajustement des contrastes , etc ... sans parler de l'optimisation des tons chairs ....

gérard


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: geve 
Date:   19-11-2006 15:33

ah oui et les poussieres : l'ICE fonctionne vraiment bien sur les epson mais inutilisable sur un négatif N et B et qu'est ce qu'il est long !
mais ensuite fini les seances de "depetouillage"

pour revenir à la colorimetrie , je suppose qu'un APN haut de gamme doit apporter une nette facilité par rapport à un scan de diapo ?


gérard


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Rémy 
Date:   19-11-2006 20:49

<<APN haut de gamme doit apporter une nette facilité par rapport à un scan de diapo ?>>

oui même un pas très haut de gamme comme le 5D. C'est très stable et rapide à utiliser en faisant des fichiers Raw. Toutefois le scan Nikon 5000 ED est stable et efficace aussi sur des diapos (un peu moins en NB), on peut supposer que le 9000 l'est tout autant. À l'inverse mon scan Epson "flatbed" est déjà plus tordu en scan d'Ekta, il faut tripoter un peu tout à chaque fois ... par contre un essai des logiciels comme Silverfast (bcp de fonctions de réglage) ou Vuescan (ergonomie un peu particulière) peut aider .

Si on parle de productivité évidemment ... la voie royale c'est : fichiers à derawtiser. Mais il est souvent plaisant de se plonger dans les vielles boîtes de diapos.


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: paco03 
Date:   21-11-2006 10:58

pourquoi ne pas comparer l'utilisation d'un numérique par rapport à un argentique à la prise de vue? sortez avec votre argentique accompagné de quelqu'un qui a un numérique et regardez ce qui a été fait...
ça peut être redoutable. Ma dernière sortie avec ma compagne équipée du petit canon G7 et moi d'un ensemble Mamiya 7 avec 3 optiques est sans appel... 40 photos pour elle dont 3 à 4 sont très bonnes - 1 photo de mon côté dont le résultat ne sera connu que quand la pellicule sera terminée...
Il est clair que le numérique a permis l'apparition d'images d'une qualité supérieure à ce que permettait l'argentique. disons que je parle en % d'images bonnes...
il y en a qui vont crier! je ne dis pas que l'argentique ne permet pas l'éclosion et l'expression de vrais talents, je constate que le numérique permet pour un amateur d'obtenir davantage de beaux clichés...


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   21-11-2006 11:24

Le numérique n'interdit pas de photographier comme en argentique, de prendre son temps pour peaufiner ses vues, ça n'oblige pas à mitrailler à tout va sans discernement. Je ne cherche pas à opposer qualité et quantité, on peut avoir des deux en rapport très variable, disons que c'est encore nous qui faisons les photos, pas l'appareil quel qu'il soit même si on a l'impression de pouvoir plus se lâcher avec le numérique qui bénéficie d'une perception de gratuité du déclenchement.

Paco, vous comparez un compact numérique à zoom avec un gros télémétrique à objectifs interchangeables. L'ergonomie et la facilité d'utilisation est très différente. Échangez vos appareils, et voyez si vous êtes chacun plus près de 1 ou des 40 clichés pour la balade...

Si seulement 3 ou 4 sont bonnes, on peut aussi réfléchir au pourquoi des 36-37 clichés ratés --auraient-ils du ne pas être pris, auraient-ils pu être réussis autrement ?-- et effectivement progresser ainsi plus rapidement qu'en argentique où le temps s'écoule plus lentement : moins de vues pour ne pas gâcher du film de plus en plus cher, temps de finir les rouleaux, temps de les développer et tirer une planche contact...

Comme Paco, je pense que cette accélération du temps avec le numérique est un de ses avantages : en théorie on évolue plus vite, enfin on devrait, mais c'est comme tout, ça dépend de l'exigence qu'on s'impose.
Le recul que donne le délai de traitement en argentique peut se retrouver une fois les photos cataloguées dans l'ordinateur.

J'apprécie la lenteur en général, c'est quasiment mon rythme biologique, donc l'argentique me convient très bien, mais je pourrais pratiquer tout aussi lentement la photo avec un numérique. :-)


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: paco03 
Date:   21-11-2006 15:52

Bien sûr que l'on peut agir en numérique comme en argentique et prendre son temps...
Seulement je constate que l'on ose en numérique prendre des petits riens qui s'avèrent au bout du compte tout à fait interessant!
Pourquoi la multiplication des prises de vue seraient le fait d'une absence de discernement et le peu de clichés le fait de la réflexion?? Je ne suis pas d'accord avec cette idée qui inviterait par glissement à penser que la photo numérique conduit à utiliser moins de neurones...
J'en reviens à ce que je disais non en donneur de leçon - vu mes talents propres en photo!!! mais en observateur. Comparer pixel et paires de lignes est peut être interessant, comparer les modes de prise de vue entre num et argentique me parait plus riche d'enseignements...
j'ai suivi ce fil avec un peu d'attention, frustré que je suis du "trop peu" que j'arrive à sortir de mon M7...


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: thomas r. 
Date:   21-11-2006 22:44

paco03 vous devriez aller vous acheter un paquet de lessive, maintenant ils offrent un appareil numérique avec.

TR


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: DG 
Date:   22-11-2006 10:20

<<la question est :qu'est ce qui est le plus fastidieux, réaliser un bon scan ou bien
développer un raw ?<<

question temps, vous oubliez quelque chose...

avec un 5D plus besoin d'aller acheter des films
les porter au labo
payer l'addition
aller les chercher au labo

par contre au niveau éditing, c'est beaucoup plus simple et agréable sur une table lumineuse que sur un écran !

le dev d'un RAW c'est pas marrant, mais beaucoup plus simple de retomber sur ses pattes au niveau colorimétrie.

Après, il y a des moments ou le film est bien meilleur (haut contrast par ex.), d'autre ou le numérique l'emporte, c'est juste deux types d'images différents !

LE paradoxe : Quant on passe au 5D, on est souvent convaincu de son éfficacité, et en même temps on a envie de travailler à la chambre pour palper un ekta !

Bref, l'adage bien connu ici, que je déteste, mais qui est souvent vrai : il faut les deux !


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Aspix 
Date:   22-11-2006 11:22

David,

pour la prise de vue au reflex numérique genre Canon 5D (avec ses optiques TSE, pour un peu semblerait une solution en photo d'archi), suis tjrs à me demander comment vs faites un cadrage digne de ce nom, avec bascules et/ou décentrements, sur un viseur 24x36 ?

Merci


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Aspix 
Date:   22-11-2006 11:30

…je continue…

Vous disiez même ailleurs avoir parfois du mal à caler ne serait-ce que l'horizon…

« Après, il y a des moments ou le film est bien meilleur (haut contrast par ex.), d'autre ou le numérique l'emporte, c'est juste deux types d'images différents ! »

Par curiosité intéressée (!), aimerais bien vous voir développer un exemple de cas de figure concret du second type, là où le numérique l'emporte, pour une production d'image donnée…
— ce serait pour avancer ds ma compréhension, et tenter de continuer le dégel mon appréhension du dslr (pas pareil que les dos num).

Merci merci

a


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   22-11-2006 11:30

""""avec un 5D plus besoin d'aller acheter des films
les porter au labo
payer l'addition
aller les chercher au labo
"""""

et bien souvent il faut faire un scan,et cela aussi prend du temps...incontournable numérique.
Bien d'accord pour l'editing qui est plus simple,plus rapide(on ouvre un classeur),plus sympa que sur un écran...


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-11-2006 11:32

Aspix,

C'est très simple,
Comme avec une chambre en plus rapide.

Et que veut dire digne de ce nom ??

Il faut apprendre à travailler avec une chambre, mais une fois que l'on sait, on peut tout faire, même des décentrement à la louche avec un Alpa 12 ;-)))
Alors avec un Ds II et des TS-E c'est de la rigolade.

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   22-11-2006 11:48


"avec un 5D plus besoin d'aller acheter des films
les porter au labo
payer l'addition"

Non, plus besoin de tout cela dans cet ordre.
Cela se passe ainsi avec un 5D

On aditionne, achete et passe a la caisse pour le boitier, les optiques, les cartes mémoires, l'ordinateur, les logiciels, les cables, lecteurs de carte...

AVANT d'avoir fait la moindre photo !

En sachant que les 3/4 (boitier, lecteur, ordi, logiciels) sont a jeter au bout de 3 ans.

:-)

Et c'est bien plus cher que d'acheter un boitier, des optiques et de dépenser les sous en films et développement au fur et a mesure, et ce pendant des années...

Je vois que l'argument marketing basique et mensonger "achetez un appareil numérique, vous économiserez car les photos sont gratuites" a bien pénétré les esprit...

Sans compter votre temps gaspillé. (sélection + traitement images + archivage numérique beaucoup plus longs et cher qu'en argentique)

"encore un dinosaure anti-numérique" pourriez vous dire !
Dinosaure peut-être :-)
... mais j'utilise le numérique quotidiennement...
Et je suis heureux d'avoir le plaisir de me "reposer" en argentique parfois !

:-)


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-11-2006 11:53

Alain-Marc,

C'est juste une question de finalité de travail

La chaine boitier-optique-film-scan-archivagenuméricoargentique est beaucoup plus cher que boitier-optique-dos-archivagenumérique.
De toute façon tout finit par être numérique ;-))

Si un pro passe en numérique c'est surtout pour des raisons éconnomique.

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Alain-Marc 
Date:   22-11-2006 13:32

Hello Henri,

Je répondais surtout a l'argument "numérique = economique" qui n'est pour moi valable QUE dans dans l'option professionelle ET grande production ET livraison en fichier numériques obligatoires...

Pour peu de production, genre belles ambiances, le film est toujours compétitif !
Pour le packshoot ou les reportages en séries, bien sur, le numérique est rentable...

Le pro qui passe au numérique le fait surtout a cause de la pression des clients...


J'en suis resté, dans ma réponse, au stade du photographe;
boitier optique film archivage...

Que le photograveur ou l'imprimeur scannent, archivent ou autre, c'est leur job, pas le mien, j'ai mon film !
:-)

Et puis faut donner un peu de grain a moudre a tous ceux de ce fil !
:-)


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: paco03 
Date:   22-11-2006 13:51

dommage qu'il y ait des gens dénués du sens de la réflexion! Mais bon! L'anonymat permet d'écrire tout et n'importe quoi... En particulier permettre aux peureux de se croire important en croyant trouver le bon mot pour mettre les rieurs de son côté. (histoire de flatter un égo défaillant?)
Thomas, venez donc me montrer vos oeuvres et me donner un cours magistral de photographie!

je crois qu'il n'y a ici guère débat entre numérique et argentique... Il a déjà eu lieu et tout a été résumé pour la nième fois ds ce fil...

lire plus haut ce que décrit également très bien Gabriel.

pour ce qui est de la durée de vie du matériel informatique... je ne suis pas totalement d'accord avec ce qui est écrit : un ordi dure plus de 3 ans, ainsi qu'un logiciel... Pas obligé de changer de version photoshop tous les 2 ou 3 ans... Un appareil numérique peut avoir une garantie de 4 ans. C'est pas mal non plus!


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   22-11-2006 14:46

Je ne sais pas si certains d'entre vous ont été voir l'exposition de Joel Meyerowitz à Sully. La plupart des tirages sont des jets d'encre "HP Archival Jetprint " (je note d'ailleurs que le marketing s'immisce jusque là, à ma connaissance pas de mention "tirage sur Kodak RC "sur les épreuves argentiques).

Il y a - heureusement -quelques tirages argentiques, et la comparaison n'est vraiment pas à l'avantage des jets d'encre. En particulier, beaucoup d'ombres très rapidement bouchées, et surtout, une "sécheresse" des contours, ce manque de moelleux qui dénature à mon sens son travail.

Voir "Dairy Land" en argentique à Paris Photo, et en jet d'encre à Sully, pas du tout la même émotion.

Sans doute parce que ma culture de l'image photographique est une culture de grain. Je vais d'ailleurs s abandonner les films NB à grains "T" (Delta et TMax) pour les plus classiques Tri-X et HP5 . Juste une question de "volume".

Mais bien évidemment pour une commande dont la finalité est une impression papier, les critères écomnomiques me semblent bien plus rationnels .


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: GERARD F. 
Date:   22-11-2006 15:17

La note " Comme Paco, je pense que cette accélération du temps avec le numérique est un de ses avantages : en théorie on évolue plus vite, enfin on devrait, mais c'est comme tout, ça dépend de l'exigence qu'on s'impose. " me fait penser à la réaction des vieux pêcheurs à la mouche devant la diffusion de la canne en carbone.

"Trop rapide, trop facile, trop loin, trop conducteur, dangereux, trop technologique.." disaient-ils avec leur canne en bambou refendu entre deux tennis elbows.
Ce qui n'empêchait pas les cannes à mouche en carbone de prendre des parts de marché et les acheteurs d'augmenter en nombre et en technique.

GF


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: DG 
Date:   22-11-2006 17:18

Un appareil numérique peut avoir une garantie de 4 ans. C'est pas mal non plus!

Mon 5D est garantie 5ans, en 4mois je l'ai rentabilisé par rapport à mes notes de labo... économiquement parlant, c'est rentable... et moins poluant !
Cela ne m'empèche pas de continuer à faire de l'argentique quant c'est opportun !


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   22-11-2006 17:30

Gérard F., m'avez-vous bien compris ? Votre pensée illustre le contraire de mon point de vue : vos pêcheurs semblent inquiétés par la modernité, j'y vois un avantage objectif (même si j'aime pratiquer autrement, ce qui relève du subjectif).

DG, je crois que la polution est juste différée et déplacée.


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-11-2006 18:12

Mon 5D ...... en 4mois je l'ai rentabilisé

Bravo ! tu vas regretter de ne pas avoir acheté le 1Ds Mark II, qui est bien mieux ! (mon beau-frère a un 5D, alors pour un pro il faut au moins un 1Ds-II !)
Du coup t'es mûr pour le 1Ds mark III dès sa sortie !
Mais tu ne pourras pas revendre ton D5 sur le forum okkaze ;-) la règle est la règle ;-)




 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   22-11-2006 18:12

"""""Mon 5D est garantie 5ans, """""
Ce que j'ai pu lire sur la garantie de Canon,c'est deux ans pour le 5D...
c'est une extension de garantie constructeur payante?


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-11-2006 18:17

Les garanties ne couvre que ce qui ne s'use pas.

tout cela c'est du jetable.

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   22-11-2006 18:55

<tout cela c'est du jetable<

C'est bien pourquoi je ne suis pas sur qu'en global, comme le pense DG, ce type d'industrie est moins polluante que l'argentique...


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: roland 
Date:   22-11-2006 18:56

J'ai tout lu sans baisser les bras. Mais je ne les ai pas levés au début, simplement croisés sauf pour actionner l'ascenceur.
Merci pour la note Godwin, je suis moins ignard. C'est fou comme une simple question innocente peut devenir instructive!

Pour les poussières je vous propose d'aller voir sur www.fovegraphy.com/IonizerF.php - c'est un bricolage que j'ai vu marcher à la perfecction sur un capteur. Je pense le faire pour moi-même (depuis plusieurs mois... enfin, il me fait aussi du temps pour lire les discussions du forum).
Des amis amateurs de diaporamas viennent de m'affirmer que c'est aussi efficace sur les diapos. Donc sur les négatifs.
Bientôt une discussion animée sur la ioniosation anti-poussière par allume gaz détourné?
Certaines taches grasses resteraient en place? Mais d'où viennent-elles donc?

Pour les autres termes du débat, j'ai modestement le sentiment de faire des photos différentes avec l'argentique NB (Mamya 7) et les NB tirés du silicium (travail sur les couches ou en Lab). Mais j'y prends plaisir et ceux à qui elles sont destinées aussi... On peut faire assez aisément ce qui serait difficile sous agrabdisseur. Pour moi, c'est vraiment différent.

Quand à la couleur, je suis bien content de pouvoir travailler à la lumière, Bon, je suis resté à 8MP lourd et solide. Mais je reconnais que le 5D est vraiment mieux. S'il était un peu plus étanche à la poussière j'airai fait la pas... avec de l'occasion ou sur Ebay!
Je ne dois pas être assez sérieux de ce point de vue...

Pour la numérisation des diapos 35mm, je trouve le Coolscan V très complet et efficace, vraiment, ausssi efficace que lent.


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-11-2006 18:59

Je vais bientôt jeté mon Ds II qui a fait 50 000 Images.

Imaginez ce que représente 50 000 images moyen format,
Et combien de litre de bain à l'égoût,
Sans compter que en MF les images sont doublées ou triplée,
Ce qui est inutile en Numérique.

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   22-11-2006 20:43

50 000 , 100 000, .. ça ne démontre rien en termes de coûts comparés de pollution. Comptons aussi l'ordinateur, qui veillit auqqi vite que le boitier, les cartouches ,etc etc , sans compter la toxicité de ce qui est rejeté après traitement (les petits chinois qui baignent dans ds les metaux lourds des circuits imprimes aiment bien, je crois).

Tout ça pour dire que, compte tenu de la spirale hyper consommatrice liée au business informatique le bilan global est loin d'être aussi évident qu'on pourrait le penser


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: xtof 
Date:   22-11-2006 20:55

Et l'odeur du révélateur ? Vous ne l'aimez pas un peu, beaucoup, énormément, au fond de vous, même si ça pollue ? C'est ça aussi, la photo, que diable !


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: frederic roberjot 
Date:   22-11-2006 20:59

Je voudrais bien savoir...cinq ou deux ans la garantie du 5D?


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: paco03 
Date:   22-11-2006 21:16

garantie 2 ans + 2 ans en payant un supplément... pour avoir 2 + 3, je ne peux pas répondre...


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: thomas r. 
Date:   22-11-2006 21:18

Paco03 je ne suis pas anonyme du tout et je ne vois pas pourquoi je le serais.

D' autre part vous me paraissez fort susceptible, ce qui vous amène peut être à tant de colère contre votre brave Mamiya 7, le pauvre ridiculisé par un petit numérique prétentieux à deux balles !!!

Votre message à provoqué un sentiment de malaise chez moi ce qui m' a induit à vous faire cette réponse stupide et absurbe, je l' avoue, en plus de volontairement provocante. Mais je ne comprends pas le sujet de votre angoisse : si le Canon G7 vous fascine à ce point, que n' allez vous pas immédiatement l' acquérir ? Avec un prix de 460 € environ, pourquoi vous géner, vous trouverez bien un acheteur de votre matériel Mamiya 7 à ce prix pour financer votre nouvelle acquisition. D' ailleurs à ce propos n' hésitez pas à me contacter.

Cordialement,

TR


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   22-11-2006 21:21

Il y a - heureusement -quelques tirages argentiques, et la comparaison n'est vraiment pas à l'avantage des jets d'encre

Cela dépend sûrement ( comme pour les procédés argentiques ) des moyens et de qui est derrière pour faire marcher la machine.
Mais les photos de Désirée Dolron de la série Xteriors ( dont je ne connais pas l'origine numérique précise ) sont magnifiquement imprimées dans de sublimes clairs obscurs ( et le livre est lui aussi très bien imprimé ). A voir à l'institut Néerlandais à Paris jusqu'au 20 décembre

JCL


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-11-2006 21:23

<<Comptons aussi l'ordinateur, qui veillit auqqi vite que le boitier, les cartouches ,etc etc<<

Mais non,
On a déjà tout ça et toutes les photos finissent numérique,
La chaine complète d'une image pro est beaucoup polluante qu'autrefois.
Et beaucoup moins consommatrice d'energie.

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 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: paco03 
Date:   22-11-2006 22:18

je n'ai jamais vu Henri Gaud aussi en forme pour soutenir le numérique!!

pour répondre à notre ami thomas :
Pour revenir à mon propos précédent.

j'ai offert à ma compagne un G7 pour son anniversaire; je ne vais pas en racheter un pour moi!
je ne suis pas en colère contre mon Mami 7 mais j'éprouve plutôt un sentiment de frustration...

Quand je lis l'article de Henri sur "un dimanche en rouge" ou qq chose comme ça! excuse moi Henri, j'ai pas le titre complètement en tête! Je comprends l'usage de la chambre - correction des perspectives, appareil sur pied, beaucoup de temps à soigner chaque prise de vue et même le plaisir de travailler avec du bon matériel (vu comment l'article est écrit je me dis qu'Henri a du prendre son pied) - du travail de très bon artisan. Super! le GF est ce qu'il faut. (sans oublier au passage qu'il a fait également usage du numérique...) A la rigueur je me vois dans la même situation avec un MF ( à part que je pesterai sur la non correction possible de la perspective)

Quand je vois mon habitude photographique d'amateur épris de haute qualité et de rapidité, d'instantanés, d'essais... Je commence à lorgner du côté du 5D ou plutôt de son successeur .(tout en me disant que le numérique parfait pour moi serait un Xpan D)

Quand je dis que le numérique facilite la prise de vue "de petits riens" en toute liberté, c'était un peu un clin d'oeil à un livre de Jankélévitch ou encore à "la première gorgée de bierre et autres plaisirs minuscules"...
Au sortir d'une promenade photographique, ma compagne a agit de même, prenant son temps à capter des petits riens dont certain étaient fort beaux. Pour ma part, changer la scala pour de la provia n'était pas évident, et puis j'hésitais toujours car le déclic est couteux ou alors la focale n'était pas vraiment adaptée! Je peste contre la mauvaise ergonomie des numériques mais le résultat est partout visible...

Mon propos est donc : comparons les usages et non les pixels... Pour ma part, cette sortie m'a laissé un curieux sentiment. .. C'est certain qu'un morceau de film 6 7 bien exposé et scanné à haute définition a plus à offrir qu'un fichier de G7! Mais si j'obtiens 7 fois moins de clichés qui me satisfasse...
Maintenant, un G7 n'est pas très couteux mais en comparant des scan à 4000dpi (nikon 8000) de films couleur 24 36 faits avec un honnête boitier nikon et une optique honnête (sans être top) avec un ficher à la meilleure définition obtenu au G7... Je me dis qu'il est inutile de porter 1kg de 24 36 sauf emploi d'optique spécifique ou de condition de pdv bien précises...
Chacun fait son expérience après tout...


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Francois Croizet 
Date:   22-11-2006 22:57

Paco,

Il n'y a pas de doutes, le numérique a déjà tué le 24x36,
il est sur le point ou a tué le 4.5x6

Reste encore le 6x6, 6x7, 6x.8, mais le diable est déjà dans la maison...

Ce n'est qu'une questions de mois, peut être d'années...

C'est très bien le numèrique, mais ca n'a pas d'âme...


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"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Gabriel 
Date:   22-11-2006 23:16

"Reste encore le 6x6, 6x7, 6x.8, mais le diable est déjà dans la maison"
Normal, si personne ne voit de différence entre une sortie jet d'encre ou une sortie argentique, ou si la vision sur écran est considérée comme suffisante...
Quand je lis des fils du genre "je viens d'acheter ma première 4X5, quel scanner me conseillez-vous" ou " pour le nb quelles encres?" je me dis que l'argentique va crever par ceux-là même qui s'en réclament.

Gabriel


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   23-11-2006 07:53

Bref, l'adage bien connu ici, que je déteste, mais qui est souvent vrai : il faut les deux !

Très vrai ce que vous dîtes David !
Le 5D développe en effet l'envie de toucher un néga, trop simple, trop immatériel..


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   23-11-2006 07:55


Aspix

Sans hésitation, je vous réponds à 1600 iso, la finesse des fichiers du 5D est incomparable.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   23-11-2006 07:58


Alain Marc

Si vos besoins sont comblés avec le 5D, il ya peu de chances qu'ils ne le soient plus dans 3 ans. Rien n'oblige à passer au modèle supérieur.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-11-2006 08:16

Rien n'oblige à passer au modèle supérieur.

Si,
La dégradation du capteur,
Et l'obsolescence du rendu d'image quand on est professionnel.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Marc Nocart 
Date:   23-11-2006 15:22

Effectivement, on passe au modèle supérieur; Donc on jette +...


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   23-11-2006 16:50

"Canne à mouche en carbone"

Mais aussi ceux qui décrient les enregistrements musicaux numériques et préfèrent les crachouillements des saphirs sur les microsillons. Pourtant, dans une salle de concert, y en a pas !

Pourquoi pas les Hamish qui refusent la téloche, le téléphon, la bagnole et tout le reste !

L'affrontement du résultat final argentique - numérique, çà tient pas.
De quoi parle t on, et que recherchons nous ?
S'il s'agit de reproduire la réalité le plus fidèlement possible, on va parler carte postale et on a pas besoin de voir des grains, du flou et du noir et blanc ; nos yeux n'en voient pas.
On peut penser que les peintres des 18 et 19ème, forcément figuratifs (à quelques exceptions), se mettraient aujourd'hui au numérique au lieu de suer à reproduire ce qu'un APN quelconque sait mieux faire !

Maintenant, s'il s'agit d'interpréter à l'aide de grains, flous, retouche, recadrage, accentuation et autres, ce qu'on voit selon sa vision et ses impulsions, son mental, ses idées, ses motivations, sa perception etc..., alors numérique ou argentique, on s'en fout, pourvu que l'émotion soit au bout.
Le contenant au service du contenu ? Le châblis, voire un picpoul, dans un gobelet plastique, çà le dénature ou pas ?


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Aspix 
Date:   23-11-2006 17:07

L'arrivée (révolutionnaire) de la peinture en tube n'a pas fait disparaître la préparation de pigments par le peintre, comme l'acrylique (idem) n'a pas précisément tué non plus la peinture à l'huile…
Suffit de voir les artistes de tout le 20e jusqu'à aujourd'hui pour constater que loin s'en faut… (maintenant c'est sûr, c'est à l'acrylique que les vitrines de noël se feront encore cette année).


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: jeanba3000 
Date:   23-11-2006 17:34

Le Chablis sans accent circonflexe est en tout cas bien plus gouleillant ;-)


 
 Re: Hésitattions / 5D ?
Auteur: Yves Viricel 
Date:   23-11-2006 18:23

"Le Chablis sans accent circonflexe est en tout cas bien plus gouleillant "

Je m'incline et salue bien bas la noblesse du Chablis, avec ou sans accent.
Faute d'ortographe due sans doute au manque de pratique.
Par pure provoc, j'ai mes habitudes plus au sud, du coté de Bandol et Cassis voire Quatourze et Faugères.

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