Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - esthétique et autres discussions - Quitte à fâcher...

Archives 2006-2009 esthétique et autres discussions
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Quitte à fâcher...
Auteur: Marc 
Date:   15-08-2007 17:18

A l'heure ou le congrés de Montreux se prépare et où de distingués photographes férus de haute résolution et savants de procédés sophistiqués aux rendus ampoulés s'apprêtent au pourlèchement de babines dans les salons feutrés de l'ermitage, d'autres, jeunes, loufoques et créatifs se bâfrent de Chich-kebab et exposent dans les rues d'Arles. On les appellent "Artistes" , ils apportent de la nouveauté ou prétendue telle, ignorent tout de ce dont on parle ici ,s'en contre-foutent d'ailleurs royalement, nous prennent pour des brocanteurs tatillons et séniles et accrochent aux cimaises contemporaines la production de leurs jetables, pinholes et autres flous de bougé que nous aurions jetés. Seule l'idée prévaut. Evidemment la provocation initiée ici est d'un ringardisme réactionnaire à faire peur mais il en est ainsi : qui fréquentant GP expose à Arles ? mmm ? Personne ? Ca ne prouve rien ? Si quand même, qu'il y a des écoles et qu'ici on serait plutôt contemplatifs que créatifs. D'ailleurs quand j'ai entendu le directeur des rencontres d'Arles exposer les critères de ses choix, en gros ce qui n'a pas déja été vu, ce qui ne ressemble pas au voisin, on ne s'étonne plus que la maîtrise quelle qu'elle soit, du cadrage, de l'exposition, que sais-je encore de telle ou tel technique ou matériel ne serve à rien. Photographe ou artiste deux notions bien sûr pas toujours compatibles.
Quoi d'autre ? Non, rien juste une pensée comme ça , vous me direz bien ce que vous en pensez...


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   15-08-2007 18:41

ah !?


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Xavier R 
Date:   15-08-2007 18:43

ah !?


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   15-08-2007 18:52

Si le critère de créativité est l'incompétence et la non maîtrise des techniques...

Hé bien on peut bruler toutes les oeuvres (écrites, peintes, sculptées) des derniers millénaires crées par moults "grands maitres" !
:-)
Un hasard si les artistes dont les noms restant dans l'histoire ont tous une grande maîtrise des techniques de leur art ?

Contrairement a certains artistes "contemporains" qui ont plus de connaissance en histoire de l'art ou en maitrise du montage d'un budget par les institutions...


...
Marc, est tu allé en Arles ?


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Marc 
Date:   15-08-2007 19:06











Ah...........








et je trouve mon Ah....bien plus artiste... ce qui tombe bien pour un mauvais photographe


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Marc 
Date:   15-08-2007 19:18

pas tout vu, non mais une partie et ce reportage tv


 
 Si le contemplatif est un vitaliste...
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   15-08-2007 19:20

...Alors l'opposition que Marc suggère avec le "créatif" devient étrangement pertinente, je veux dire pour des raisons qui ne sont pas celles qu'il invoque.

"Pour Georges Canguilhem, le vitalisme ne se réduit toutefois pas à l'invocation d'une force spirituelle condamnée à rétrécir au fur et à mesure que progresse l'explication mécaniste. Il s'apparente à ce que nous appellerons le «regard contemplatif sur la vie». «L'oeil du vitaliste, écrit Canguilhem, recherche une certaine naïveté de vision antétechnologique, antélogique, une vision de la vie antérieure aux instruments créés par l'homme pour étendre et consolider la vie: l'outil est le langage». "

Canguilhem a fort bien décrit - avant l'heure - l'esprit dominant ici, à G-P, où règne un esprit holistique évident.

Un lien chez nos amis du Quebec, pour la présentation complète du vitalisme :

JLS




 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: jean d 
Date:   15-08-2007 19:24

Aha.

hahaha.
Bon.


Ici on cause surtout technique puisque le ticket d'entrée est d'être avant toute chose: "haute résolution".
C'est à dire que tu peux produire et proposer ici à la critique d'infâmes salissures de papier photo ou jet d'encre pourvu qu'elles répondent à des critères techniques dits de "haute résolution".

Ici on aime moyennement le talent.
Le talentueux est suspect.
Montré du doigt comme un mécréant.
Un qui n'a pas fait l'école machin.
Comment peut-il oser se présenter ici, je vous le demande.

On a vu ici vomir des haines stupéfiantes sur des chefs d'oeuvres ou sur des artistes à la créativité dérangeante.

Ce forum fédère de ingénieurs photographiques, des techniciens. Il faut venir y prendre (et y donner) des infos, précisions, avis techniques.

Si par malheur tu t'aventures à donner un avis personnel, tu te fais taxer soit de thuriféraire du courant bidule, soit de manque d'ouverture d'esprit.

A contrario, des nazes qui se prennent pour des artistes sont capables de nous jeter en pâture d'infâmes productions photographiques qui iraient direct à la poubelle dans ton labo au motif qu'ils ont créé, innové.

La bonne attitude me semble-t-il se situe à la croisée des chemins.




 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-08-2007 19:44

Ben à dit " Ce n'est pas grave de faire de la merde, ce qui compte c'est d'être le premier à faire cette merde là ! "
Depuis je l'aime, j'aprecie la clairvoyance.


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Xavier R 
Date:   15-08-2007 19:48

Je pense souvent, en lisant certains avis ici, aux critiques faîtes aux impressionistes, à Turner, aux Fauves etc...


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: jean d 
Date:   15-08-2007 19:55

Je n'irai pas jusque-là.

Il y en a eu d'autres comme la définition de Desproges maintes fois citée: "Si l'art était de la merde, les snobs en seraient les mouches"...

J'aime ce forum parce qu'on y apprend beaucoup.

Mais je le déteste quand les techniciens veulent donner d'autres leçons que des leçons techniques.

J'ai subi dans mon propre métier la dictature des technikos dits "casques à boulons" dans la profession, et j'ai appris de la technique juste ce qu'il faut pour la comprendre et pour en finir avec cette engeance qui te gratifie d'un "pas possible coco, ce que tu demandes...". Aujourd'hui, je peux leur répondre: "Pas possible? la porte est au fond du couloir, merci de ta visite".

Le créatif dans nos métiers doit primer sur tout le reste.
Quiconque pense le contraire est une menace éthique et économique pour sa propre entreprise.


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   15-08-2007 20:35

Il y a de vrais créatifs qui exposent à Arles. De bons photographes même jeunes, même le ventre encore gargouillant d'un kebab vite avalé. La photo ne réside t-elle que dans la stricte application de la technique et des règles établies (par qui et pour quoi)? la photo doit-elle se contenter de reproduire le monde tel qu'il est sans propos d'auteur, sans un support à l'imagination, au rêve, à la réflexion, à l'interrogation etc??? la photo est-elle juste un medium pour contemplatifs béats? Ou bien en tant qu'art doit-elle au contraire proposer, induire, choquer, interoger, suggerer, introduire un dialogue entre l'artiste et le sujet, l'oeuvre et l'artiste et au delà le spectateur?

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Contemplatifs béats
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   15-08-2007 20:55

Pourquoi suggérer un "dialogue" en commençant par la plus plate des réductions ?

JLS


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   15-08-2007 20:56

qui fréquentant GP expose à Arles ? mmm ?

Il y en a au moins un cette année. Un et demi, même (un qui expose, l'autre qui est édité).


Ceci dit, on peut toujours se flatter de voir la créativité dans la moindre entorse à de prétendues normes : il faut que ça ait l'air subversif, même si on ne sait plus très bien ce qu'il faut renverser… Ca a au moins le mérite d'être télégénique ! Et visible !!
Sauf que ces normes ne sont que celles qu'on se crée, expression de nos propres limites pour lesquelles il est plus confortable de désigner un responsable extérieur…


 
 Re: Contemplatifs béats
Auteur: Bruno Mercier 
Date:   15-08-2007 21:03

Jean Louis Salvignol a dit : "Pourquoi suggérer un "dialogue" en commençant par la plus plate des réductions ?"

De quelle plate réduction est-il question???

Bruno
http://www.pixydream.com




 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: GERARD 
Date:   15-08-2007 21:27

" L'expérience , le savoir faire , sont des empêchements à l'évolution " . Associé à évolution , comprendre innovation .
N'est ce pas là , le premier message de Marc ci-dessus ?
Marc disserte d'art .
J'ai entendu cela , et j'en ai vécu les conséquences , dans une industrie lourde , complexe , donc difficile , au point que le métier confine à l'art .

Je peux affirmer , je l'ai observé , que ce n'est pas le métier maîtrisé , qui retient l'innovation .
JG
La non créativité évolutionnaire , à d'autres origines .
.


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Marc 
Date:   15-08-2007 21:55

je pense pour ma part avoir perdu beaucoup de créativité. Certains de mon entourage démentiraient qui me trouvent fatiguant, hyper-actif parce que je m'intéresse à beaucoup de choses (suis donc assez mauvais en à peu prés tout, sans rire ni fausse modestie...) mais quand j'ai vu ce reportage l'autre jour, je l'ai pris en pleine poire oscillant entre : les trouver snobs et fashion victims mais c'était peut-être rassurer ma médiocrité ou bien me rendre compte et m'avouer enfin qu'en photographie, je ne faisais que courir aprés des standards qui m'avaient impressionnés et vers lesquels je tends un peu comme quelqu'un qui veut passer des niveaux, faire ses gammes, franchir enfin tel ou tel palier pour arriver à approcher ce qu'il a vu et lui a impressionné l'oeil comme la lumière la pellicule.
je ne doute pas que mes photos du littoral Corse et de leurs rochers me satisferont mais quoi de plus statique et classique et où la nouveauté si ce n'est dans l'émerveillement au monde et à la nature que j'éprouve de plus en plus ?

mais ce n'est pas grave, je ne suis pas un pro de l'image


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-08-2007 22:40

Quite à facher !!!

Qui comptez vous facher ???

A+

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Xavier R 
Date:   15-08-2007 23:55

Moi je suis faché surtout lorsque que Arte (la de plus en plus mal nommée) présente des expositions ou des livres de photographes qui 9 fois sur 10 sont des reportages faîtes par des reporters.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   16-08-2007 01:35

Marc, rien ne t'empeche de "travailler tes classiques" afin d'affirmer ta technique sur des sujets classqiues ( et là peut etre en comprendras tu la difficulté et les nuances) et de te décomplexer tout en travaillant tes images perso en dehors de tout cadre !!!

en dehors de cela, faire des photos au téléphone portable floues et merdiques n'est ni innovation ni original...
...Des millions de personnes font cela tout les jours, de part le monde !
Et chacun a un sujet qui lui tient a coeur personellement, alors doucement les basses !
:-)
Mais ceux qui ont des expositions sympathiques, innovantes ou originales (vraiment) le sont par leur regard, la profondeur de leur approches ou un travail vraiment abouti !
enfin, c'est ce que je peux apercevoir, en Arles comme ailleurs, dans les expositions "off" qui sont bien souvent les plus jouissives ou/et étonnantes !

...les expos des bricoleurs-à-portables absolument géniaux sont en général à la hauteur de leur investissement vers la photographie (et je ne parle nullement d'investissement financier)...Et tres éphémères dans l'effet "mode" ...


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: jean d 
Date:   16-08-2007 04:38

je pense pour ma part avoir perdu beaucoup de créativité

Moi je pense que la créativité photographique est une activité à temps plein.

On ne peut pas être créatif, innovant, décalé dans toutes les activités de notre vie, 7 jours sur 7.

La création est un arc électrique dans un faisceau de câbles sous tension.

Il faut d'abord mettre la tension.
Se mettre la pression. Souffrir. Douter. Partir dans le labyrinthe, se cogner aux murs, se mettre les neurones en sang, se fier à ses intuitions, s'en méfier aussi. Puiser dans ses référents, ses penchants, injecter ses haines, ses peurs.

Et c'est souvent épuisé, en lambeaux, que l'on aperçoit enfin la lumière.


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Rémi.L 
Date:   16-08-2007 07:38

Marc, je suis en relation avec le DA du festival de Arles (le père d'un pote) Mr François Hebel. Il serait peut être intéressant de confronter tes propos au siens. Si tu veux je peux lui faire suivre tes propos?

Cordialement


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: GERARD 
Date:   16-08-2007 08:40

Marc :
"Certains de mon entourage démentiraient qui me trouvent fatiguant, hyper-actif parce que je m'intéresse à beaucoup de choses (suis donc assez mauvais en à peu prés tout) " : si vous fatiguez votre entourage , c'est que vous êtes non somnolant et créatif . Par la vertu de l'analogie ou plus , vous le serez en tout dont vous aurez cherché et/ou reçu l'initiation , fut ce par le bricolage , et donc au moins l'amorce du métier .
Avoir une idée nouvelle chaque matin , très bien ; c'est au côté gestionnaire de votre personnalité de faire le tri , classer les urgences , noter les différés .
Quand à la pluralité des domaines , voyez Léonardo né à Vinci . Le génie ingénieur-artiste , ou artiste-ingénieur , bien connu .
M.Demaison
"Il faut d'abord mettre la tension" .
Tout à fait , l'apprentissage est l'un des aspects .
En tant qu'amateur très rarement en opération , j'ai toujours constaté une phase de commencer à y penser , avant que les idées de cadrage viennent aisément , voire celles de composition .
JG


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Marc 
Date:   16-08-2007 10:30

je comptais peut-être fâcher, d'où le titre provocateur afin qu'ils ne se fâchassent point, ceuss d'entre vous qui font du super-irréprochable travail de cascades à vitesse lente par exemple que mr Hebel ne prendra jamais préférant les photos au jetable de copains déjantés dans des friches urbaines agrandies en deux mètres par trois...

Non, ils ne se fâchent pas ? Ben tant mieux !

GERARD m'a tué : quant à l'évocation de Léonardo da Vinci me concernant je suis mort plusieurs fois.... de honte, de ridicule, de... etc... heureusement on peut être créatif sans être génial !

Quand l'arc éléctrique jaillit faudrait aussi être dans un bon contexte... l'autre jour j'ai proposé à une magnifique africaine une séance de photos, je lui parlais de mes idées : un collier de petits poissons d'argent tout frais achetés, luisant sur sa belle peau noire, une espèce d'évocation de sirène africaine et d'autres idées du même type....(eh oh vais pas tout vous dire vous allez me copser ! ) je parlais, je parlais, puis j'ai croisé son regard et là je me suis rendu compte qu'elle me regardait comme elle aurait regardé quelqu'un de dérangé.....eh oui...on est en province, avec sa chape de conventions...


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: vdh 
Date:   16-08-2007 10:45

Je ne sais au juste quel est le sujet de ce fil. J'ai cru un moment qu'il s'agissait d'une provocation critique sur l'esthétique de GP...




 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Aspix 
Date:   16-08-2007 13:25




Au secours !…


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Marc 
Date:   16-08-2007 14:25

Ayé aspix m'a retrouvé il est content. Eh oui tout le monde n'a pas la culture d'un historien de l'art ou l'intelligence d'un Vinci, hein ? Mais les fils trop cons pour vous, vous n'êtes pas obligé de les lire ou d'y participer.


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: jean d 
Date:   16-08-2007 14:39

Boh

Pour une fois qu'il écrit sans ses raccourcis SMS d'ado boutonneux attardé...


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: jean d 
Date:   16-08-2007 14:44

Tiens camarade Aspix, ya un domaine éponyme à vendre pour toi ici

Ainsi tu ne seras plus SDF (sans domaine fixe). Mais va falloir ôter ta cagoule.

Courage.




 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Aspix 
Date:   16-08-2007 14:57

Quitte à fâcher… au secours… t'es pas content ?

Jean d, c'est quoi ton pb ?
Qd tu vas à l'école, tu apprends qu'il y a plein de choses à apprendre, dont ses propres limites, une foule de trucs passionnants et que que si tu veux retenir un tant soi peu précisément faudra bien prendre des notes ; et le tps file, et y'a plein d'autres choses à vivre et penser ; alors tu appliques un truc qui s'appelle de l'abréviation (même ds les dico, tu sais, ces livres, y'en a).
(Pour communiquer c'est pas très différent. Remarque, je ne mets p't'être pas autant de moi-même ds ces fils que toi, va savoir…).
Des pbs de digestion ?

Marc, tu devrais apprendre à éteindre ta télé…

bonnes soirées


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Marc 
Date:   16-08-2007 15:18

ben justement elle est en panne depuis un mois.... j'hésite là, avec le rugby qui va commencer... vaut mieux que je ne la remplace pas alors hein ...? La vision de toutes ces grosses brutes avec de trop gros doigts pour presser le moindre déclencheur...ça va pas m'élever l'esprit...

Encore une allusion amicale genre je regarde trop la télé faudrait apprendre à penser par soi-même, c'est ça ?

Merci aspix je réfléchirais à la sollicitude et son conseil comme à ceux d'un être supérieur sachant mieux que moi ce qui serait meilleur pour moi, promis et même si ça fait plaisir, je fais allégeance, me couche sur le dos, replie les quatre membres et offre la gorge en retroussant les babines, signe de ma domination totale, et même, même, je jure à qui voudrais perdre du temps à mesurer, que votre bistoukette est la plus longue de GP, ça va mieux ?


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Aspix 
Date:   16-08-2007 15:37

pourquoi est-ce que tout-de-suite tu me parles de sexe ???
tu te sens tout seul, c'est donc pour ça que tu postes cette invite au dialogue et au contact virtuel ?
et puis la tv, j'ai du mal comprendre, « pas tout vu, non mais une partie et ce reportage tv »… ou alors « mais quand j'ai vu ce reportage l'autre jour… ».

en fait, ce que j'ai adoré, c'est ton anecdote, au demeurant éminemment respectable (respectueuse ?)…
« l'autre jour j'ai proposé à une magnifique africaine une séance de photos, je lui parlais de mes idées : un collier de petits poissons d'argent tout frais achetés, luisant sur sa belle peau noire, une espèce d'évocation de sirène africaine et d'autres idées du même type....(eh oh vais pas tout vous dire vous allez me copier ! ) (…) »

un vrai poême…

au secours !…

me paraissait plus évocateur et rigolo
que

ah !?

même si

ah !?

c'était déjà formidablement super bien trouvé…

amusez-vous bien tous (moi itou)
et bien au plaisir
re-bonnes soirées


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Aspix 
Date:   16-08-2007 15:41

remarque, la suite aussi est super…
« je parlais, je parlais, puis j'ai croisé son regard et là je me suis rendu compte qu'elle me regardait comme elle aurait regardé quelqu'un de dérangé »

y'a pas à dire, qu'est-ce qu'on se marre bien cet été !


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: jean d 
Date:   16-08-2007 16:06

ah?


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Marc 
Date:   16-08-2007 16:11

Allez ok on passe au tutoiement. Parce que toi aussi tu m'aurais pris pour un fou de proposer une telle image ? Effectivement si faire ressortir l'éclat de petits poissons d'argent dégoulinants au cou d'une noire est débile alors.....
Pourtant je persiste à bien l'imaginer cette photo... allez je l'a ferais passer sur GP quand je l'aurais faite, comme ça elle pourra être abondamment critiquée.

Marc, parce que le sexe c'est la vie


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: jean d 
Date:   16-08-2007 16:41

Très commune en France et dans plusieurs pays d’Europe, la vipère aspic (Vipera aspis) possède un appareil venimeux perfectionné. Malgré nos craintes, cette vipère n’attaque que si elle est acculée.


:-)




 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Aspix 
Date:   16-08-2007 19:41

en attendant les photos, s'il te plait Marc surtout ne t'arrêtes pas, tes interventions sur GP c'est trop bon

(et oui tiens au fait, Jean d, tu t'es donc mis au dico ?)


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: jean d 
Date:   16-08-2007 19:58

pfff hahaha :-))

Voilà que tu deviens enfin drôle et sans abréviations.
Il n'y a donc pas que moi qui évolue.


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   16-08-2007 20:38

Sinon, qui passe de bonne vacances...photographiques ?


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: ilo 
Date:   16-08-2007 20:49

... dans pas longtemps : Cantabria, Asturias, Galicia ... tout en prises de vues : du bon temps !


 
 Re: Quitte à fâcher...
Auteur: Marc 
Date:   16-08-2007 23:29

Aaaah tu es un admirateur en fait, un fan... ouiouioui... il suit tous mes messages...c'est trop bon car trop con pour tes puissants neurones que ça déride... et si tu abattais d'abord ton complexe de supériorité qu'on puisse parler entre amis ? Nooon bien sûr... mr est un fin ethnologue embusqué parmi le vulgus pecum dont il jouit des naïvetés.....
C'est pas la classe non plus... Un truc pour les pauvres et les déshérités, la modestie.

et ça c'est marrant aussi.....? tant mieux.....trop trop bon...

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009